2011年11月11日01:33 央視《環球視線(xiàn)》

    主持人 勞春燕：

　　大家晚上好，歡迎收看新聞頻(pín)道正在直播的《環球視線(xiàn)》，我是(shì)勞春燕。

　　第19屆東盟峰會系列會議(yì)近期将在印度尼西亞的巴厘島召開。據菲律賓的媒體報道說，菲律賓的總統阿基諾三世将會在這次的峰會上提交一個解決南海争端的提案，而菲律賓的外交部次長巴西裏歐也表态說菲律賓将會持續地來推進自己的這個方案。這個所謂的解決南海争端的提案到底是(shì)什麽樣的提案？和以往相(xiàng)比有些什麽樣的新意呢？到底要達到一個什麽樣的目的呢？

　　演播室裏也請來特約評論員(yuán)兩宋曉軍先生，還有《世界軍事》的總編輯陳虎先生一塊兒來參與讨論，歡迎兩位。

　　首先要請兩位來爲我們解讀一下，菲律賓有可能在這次的東盟峰會上要抛出的提案，據說這個提案不新鮮，它的依據或者說它上一個版本就是(shì)在上次東盟峰會的時候，阿基諾三世已經提過一次，要建立一個和平、自由、友(yǒu)誼和合作區的這樣一個提議(yì)是(shì)他的最早的版本，最早的提議(yì)，現(xiàn)在它到底是(shì)一個什麽樣的提案呢？

　　正在評論：菲所謂南海提案“精髓”是(shì)啥？

　　專家觀點：菲律賓爲迎接APEC挑“南海群毆”

　　宋曉軍 特約評論員(yuán)：

　　我覺得它現(xiàn)在沒有完成把所有的提案公布出來，但(dàn)是(shì)我們可以想到菲律賓在南海的，占領我們九段線(xiàn)以内的，或者說他聲稱要控制九段線(xiàn)以内的這個争議(yì)海域有59萬平方公裏，在它自己版圖聲稱它有主權的南沙群島有33個，實際占領了9個。

　　在這種情況下，它第一希望在它聲稱33個和實際占了9個裏邊當中再拿出一份來，這是(shì)第一點，這個提案的原則。第二點，這個提案一定是(shì)捆綁在一起。歐盟知(zhī)道，過兩天就要開APEC，被一上任就說自己是(shì)太平洋總統的奧巴馬就要來，奧巴馬就要來，奧巴馬希望到亞太地區，東盟這個地方要幹什麽，他從2009年到2010年重返東亞，他最希望這個地方是(shì)發生一場群毆，特别是(shì)南海一些國家抱在一起跟中國發生群毆。菲律賓的提案就是(shì)要希望在迎接奧巴馬這位所謂的太平洋總統進入到APEC，來在這兒抛出一個提案來制造一場群毆。也就是(shì)說，第二個問題是(shì)他要綁着另外四個跟中國有争議(yì)的，當然他們之間也有一些争議(yì)，一塊兒跟中國說咱們先把這個事給辦了，誰誰誰占着什麽島怎麽分，咱們把這個事分清楚了，大概是(shì)這麽個意思，但(dàn)是(shì)名字起得很好聽(tīng)，就像你剛才說的什麽和平、友(yǒu)誼、自由等等，但(dàn)是(shì)裏邊實際上是(shì)一個群毆的導火(huǒ)索。

　　勞春燕：

　　實質的用意是(shì)挑事？

　　宋曉軍：

　　對。

　　勞春燕：

　　我也看到菲律賓媒體說，這個所謂的提議(yì)裏邊，還有包括了一條就是(shì)建議(yì)要确認和圈出有争議(yì)的島嶼和沒有争議(yì)的島嶼。對于有争議(yì)的島嶼就要實現(xiàn)這些島嶼的非軍事化，這條又(yòu)是(shì)什麽意思呢？

　　專家觀點：解決南海問題說得好不如做得好

　　陳虎 《世界軍事》總編輯：

　　表面上聽(tīng)起來應該是(shì)很好聽(tīng)，就是(shì)說大家實現(xiàn)非軍事化，不要争了，用和平的方式來解決，這也和它包裝的華麗的外表是(shì)相(xiàng)适應的，但(dàn)是(shì)實際上南海的問題說得好不如做得好。因爲你現(xiàn)在的這種說法涉及到具體的時候，哪些島嶼是(shì)有争議(yì)的，哪些海域是(shì)有争議(yì)的，怎麽來分，如果說作爲非軍事化所有的國家都撤出自己的軍事力量，首先占便宜的是(shì)菲律賓，因爲它本身的軍事力量很弱。相(xiàng)對來說比如說越南，它恐怕在這個海域，這個地區的軍事存在相(xiàng)對比較強大，他恐怕就會感到很吃虧。所以這個方案表面上看起來有一個非軍事化、和平的東西，而且它也用了這麽一個包裝，但(dàn)實際上真正操作起來，恐怕還是(shì)争得一塌糊塗之後，各種力量引入進來，形成了一個多邊的局面。用剛才宋先生說的話(huà)我覺得很準确，就是(shì)一個群毆的狀态。

　　勞春燕：

　　剛剛您也提到了，各個國家的軍事力量不一樣，比如說越南，如果像菲律賓現(xiàn)在在東盟峰會上抛出這麽一個方案，其它跟南海相(xiàng)關的東盟國家，他們會同意嗎(ma)？他們會認可嗎(ma)？比如說越南。

　　專家觀點：中國與周邊國家海洋劃界已有成功先例

　　宋曉軍：

　　我覺得他們其實都知(zhī)道這個事，因爲在前不久東盟外長會議(yì)上，菲律賓也抛出過類似的方案，也是(shì)希望大家一塊兒拉在一起，綁在一起，号稱是(shì)跟中國要争一些什麽東西，實際上最後他們之間也說不清楚，但(dàn)是(shì)沒通過。沒通過當中我們注意到剛才反複說的越南，其實中國在1對1的談判當中跟越南有過非常好的先例，在2000年的時候，我們在北部灣成功劃界，而且每年我們在北部灣雙方的軍隊都有交流，在北部灣有巡邏，而且這種巡邏可以說是(shì)中國海軍跟任何一個國家海軍都沒有這麽密切合作的，雙方的軍隊要在北部灣有互相(xiàng)防海盜或者一些安全巡邏。有過這個先例之後，而且越南跟我們争議(yì)海域是(shì)111萬平方公裏，比菲律賓接近多一倍。我們1對1的談判已經成功了，或者說我們談成功了，菲律賓這個時候又(yòu)要抛出一個群毆的方案，這個意思很明白，這些國家也會跟着進行。馬來西亞在南海跟我們有20多萬平方公裏，印尼、文萊也就是(shì)幾萬，甚至更小，有一些大陸架的東西，他們會不會加入菲律賓的這個東西，這個很難說。

　　另外菲律賓跟我們的争議(yì)，我們可以看到是(shì)跟着美國的步子走的，當美國1998年跟它簽了部隊訪問協議(yì)之後，1999年他就占了中沙群島的黃岩島；2002年雙方簽了演習協議(yì)之後，菲律賓馬上就把它的所謂的卡拉岩市遷到了南沙。這可以看出來，現(xiàn)在奧巴馬這個太平洋總統要來了，他又(yòu)要抛出這個東西，所以他這個東西跟他說的完全不是(shì)一回事，他是(shì)爲了跟着美國的調子走來拿出這個東西，所以這個東西本質上就是(shì)要制造一場群毆。

　　正在評論：菲爲何再購漢米爾頓？

　　勞春燕：

　　你說到跟着美國的調子走，我們還注意到菲律賓最近還有另外一個動作，菲律賓前幾個月剛剛買了一艘漢米爾頓，最近又(yòu)買了，還是(shì)從美國手上買了一艘漢米爾頓，漢米爾頓是(shì)一個怎樣的軍艦呢？

　　陳虎：

　　漢米爾頓是(shì)美國海岸警衛隊用的一個海岸巡邏艦，表面聽(tīng)起來好像是(shì)海岸警衛隊用的，但(dàn)是(shì)實際上因爲它是(shì)美國的，所以拿到菲律賓來說，這個艦應該是(shì)已經很先進了，因爲它是(shì)海岸巡邏艦，所以它的特點是(shì)它的持續航行能力很強，而且據說這個艦賣給菲律賓之後，它還保留了一項什麽功能呢，就是(shì)和美國國防部通訊的功能。

　　勞春燕：

　　這是(shì)菲律賓的軍艦，爲什麽還要保留這麽一項功能，跟美國國防部通訊的功能？

　　陳虎：

　　所以實際上你就可以看到在南海問題上，菲律賓和美國的這種關系，處在一個捆綁的狀态，美國提供給菲律賓這種艦艇，實際上他也有他的用意，而且好像第一艘基本上屬于贈送的。

　　勞春燕：

　　反正美國自己也用不着了。

　　陳虎：

　　對，是(shì)他退役的，但(dàn)是(shì)對于菲律賓來說還是(shì)很先進的。

　　勞春燕：

　　據說這個漢米爾頓是(shì)菲律賓海軍建軍以來，擁有的最先進、噸位也最大的軍艦，菲律賓海軍到底現(xiàn)在是(shì)一個什麽水平呢？

　　宋曉軍：

　　菲律賓簡單地說，在東盟國家的海軍當中，當然個别小的文萊不算，比較大一點，因爲它的人口将近1億，6000多個島，算是(shì)一個海洋國家，或者說島嶼非常多的國家，簡單說海軍可能是(shì)幾個大國當中，東盟幾個比較大國家唯一一個沒有導彈的海軍，他的水面艦艇第一數量少，第二基本停留在二戰的末期或者冷戰初期的這樣一個水平上，差一代吧。

　　勞春燕：

　　現(xiàn)在加了兩艘漢米爾頓，他的水平會提升多少？

　　宋曉軍：

　　完全沒有用，但(dàn)是(shì)美國确實給他承諾有一些新的計劃，但(dàn)是(shì)在紙(zhǐ)面上說要給他培訓，增加一些導彈艦艇，增加一些反艦能力，确實給了他很多的這樣一些獎勵，爲了他不斷抛出群毆的這些方案給了他一些口頭上的獎勵，至于将來會不會落實，這個現(xiàn)在還不好說。

　　正在評論：美俄首次與會帶來怎樣變數？

　　勞春燕：

　　菲律賓的用意現(xiàn)在是(shì)路人皆知(zhī)，咱們先說到這兒，不說菲律賓了，我們說說東亞峰會。

　　因爲東盟峰會接下去(qù)就是(shì)東亞峰會，這裏我們也可以簡單地跟觀衆朋友(yǒu)做一個曆史的介紹，這個東亞峰會其實就是(shì)東盟提出的，其實就是(shì)東盟十國，然後一開始從2005年開始是(shì)新加了六國，就是(shì)中國、韓國、印度，還有包括新西蘭、澳大利亞等六個國家，但(dàn)是(shì)從今年開始有兩個變化，一個變化又(yòu)加進來美國和俄羅斯，這兩個國家作爲正式成員(yuán)國要參加這一次的東亞峰會。另外還有一個變化，因爲我們看過去(qù)幾年，東亞峰會主要探讨的都是(shì)經濟領域的話(huà)題，怎麽來搞經濟合作。但(dàn)是(shì)今年據說是(shì)美國提議(yì)的，要把這個峰會主要的議(yì)題變成是(shì)讨論政治和安全框架的合作，而且據說在這個峰會的宣言當中，日本共同社提前得到了這個宣言的内容，裏面還會提及南海，這是(shì)一個什麽樣的情況？

　　陳虎：

　　其實我們看你說的兩個變化，前面一個變化是(shì)加了美國和俄羅斯，後一個變化是(shì)由讨論的主要的議(yì)題從經濟能源合作到所謂的區域安全，這兩個的變化實際上是(shì)聯系在一起的。因爲我們看到第一個變化是(shì)兩個大國，特别是(shì)美國的加入，它一加入之後，馬上就把一個大家來共同讨論、和平發展的一個東西，增加了很多的火(huǒ)藥味。顯然這種後者的變化很大程度上來自于兩個大國，特别是(shì)美國的加入。也就是(shì)說這種後一個變化是(shì)美國希望在這次會議(yì)上它所獲得的一個效果。通過這種效果，他可以在這個地區樹(shù)立他的權威，對他一些不喜歡的對象施加壓力，擴大他的影響，這是(shì)他核心的東西。

　　勞春燕：

　　爲什麽要給東亞峰會增加火(huǒ)藥味？到時候我們也要持續關注，東盟峰會還有東亞峰會到底有一些什麽樣的内容我們要來關注。